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どこからがBL?

最終更新 2016/08/07 10:54:40
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1:からし 2015/09/18 17:37:05 作成

一時期「女体化はダメ」という話題がなりきりの方で大きな騒ぎになりましたが、それを見て違和感を覚えました。
(はじめに注意しておきますが私はあの騒ぎに反対でも賛成でもありません。個人的な、そして平和的に腐った世界を歩くためのいち腐女子としての疑問です故、1への批判は受け付けません)

心は男性でも体は女性というのは、女性ですか?男性ですか?

心は大人、体は子どもの某彼は、子どもの体で有利と見なした時以外は本質としては大人ですよね。
女性に性転換した人の中にも、再び男性として生きたくなり、何度も性転換手術を繰り返す人もいます。

また、男性として生活している両性具有(ふたなり)の子の女性器に挿入するセックスがメインだったら?
性同一性障害で体は完全な女性だけど心は男というのは?
インターネットを調べれば、女体化もBLであるという意見を持つ人も多くいます。(これについては様々な意見があり簡潔にまとめられないので気になるなら調べてください)
逆も然り、男の体で女の心というのはBLですか?

NLとBLの境はどこでしょうか。
完全なGL、NLではない「BLではない」と批判できる要素はどこにあるのでしょうか?
かなり繊細な問題だと思いますが、お目にとまった方々からより多くの意見をお聞かせ願いたいです。


なおこのスレは下半身ネタ多めになることが予想されるため、R18とさせていただきます。

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2:名無しの萌語り 2015-09-19 14:45:23

なりきりにこれ以上グレーゾーンを持ち込まないでもらいたいので、こう言うとんちのようなネタは止めていただきたいです。

こう言うものを真面目に議論したいのであれば、それ相応の場所で大会議でも行って粛々とお願いいたします。

なりきりは最近やっと落ち着きを取り戻した所です。コレをみて、またグレーゾーンや真っ黒と揉めるのは本当に不愉快です。

よって、BLは男性同士の、と言う文章から分かるように女性の体はアウト、ふたなりも別、性同一性障害も別、ここは「男性同士の恋や性の話題」で楽しむサイトなので、そう言った特殊嗜好は、そう言った場所でどうぞ。
ここにもう、問題を持ち込まないでください。頼むから。

+49
3:名無しの萌語り 2015-09-28 18:54:28

で、スレ主逃げたって事でおk?
これに懲りたら、もう二度とクソスレ立てるなよ。

-20
4:からし 2015-09-29 18:19:17

反応が遅れてしまったこと、まず謝らせていただきます。
何故議論を積極的に行うことが許されたこの場で、管理人でもない方に、議論を阻まれなければならないのか…ここには憲法も介入できないような危険な場所なのか…なんて失笑ぎみに考えたりもしますが、それは別の問題として。

2様のような反論は(できれば来なければいいと思っていたのですが)予測できていたため、箇条書きに返信するのは簡単でした。しかし、2様に対して対等な返答をと考えるとなると、適当には返したくなかったのです。ご理解ください。
自分が返答できないあいだに、誰かが他の意見を出してくれるのを待ってみましたが、来たのは短いそれだけで。「なりきり」界隈全体が衰退していく原因を見ているようで哀しくなってしまいますね。

前置きが長くなりましたが、以降、こちらの意見を述べさせていただきます。


まず、私がこのスレを立てた理由に補足致します。
私は、この議論で行き着く答えが2様の言う狭義のBLサイトであることに反対ではありません。また、2様の言うように、このサイトをぶち壊そうとするようなことを望む外道でもありません。
あなたと同じく、平和的に、公平に、Fトークでたくさんの素敵なBLを慈しみたいという願いを持つ使用者の一人です。
ここではより多くのFトーク利用者の意見が欲しいのです。BLについてどういう認識なのか、きちんとした根拠がなくとも、数が集まるほどに説得力のある意見になっていくことは世の常です。
言葉が欲しいのです。+など誰がいくつ押しているのかも分からない曖昧な基準ではなく。


触らぬ神に祟りなしと言いますか、「寝る子を起こすな論」は正直かなり残念です。そんな保守的な考え方は古いです。騒動後に見た限りでも、(ここでは特定のスレ名を出すなど野暮な真似はしませんが)ふたなりやかなりきわどいジャンルのスレがたてられていますよね。
沈静化した議論を再熱させることの危険性も重々承知です。ですが、あのようなことが再び起こらないように、また再び起きた時に素早く対処できるように、策を講じようとすることは本当に悪いことでしょうか?

この大好きなサイトのために、私たち利用者は何が出来るでしょうか?
1に私の脳内の全てを書くとなるとくどくて、省きすぎた書き方で誤解を招いてしまったことは正直に申し訳ないと思っていますが、FトークならばFトークなりの、自警のための、説得力のある「Fトーク内でのBLの定義」を考えるべき時ではありませんか?

管理人様にいきなり「BLの定義をはっきり決めろ」と言うのは簡単です。自分では解決できない、面倒な問題を、利用者対管理人という数の暴力を利用して力任せに投げつければいいだけなのですから。
しかし、です。
特に現在のように自警が必要な状況ではなおのこと、利用者の意見を集めるべきではありませんか?
管理人様が見ていないなどと聞き飽きた反論は聞きたくありません。きちんと仕事をする管理人であっても、このような大きなサイトを持つ人に、いきなりそんなことを要求されたら総じて困ってしまうのではないでしょうか。

残念ながら、既出の意見では、「私が見たくないから」「私が考えるBLはこうだから」「私がムカつくから」という主張しか読み取れません。
某方々を叩いたあの騒動でも、管理人不在故に自警が必要という文句を立てていましたが、その自警に使った理由は個人のものではありませんか?何人かが自称自警に賛成していたといえど、それはただの一個人の意見を押し付けただけのように見えても仕方ないのではありませんか?
月並みな言葉を借りれば「一方的な趣味の押し付け」です。

ソース厨のように思われても構いません。
ひとりの利用者として、いつ帰ってくるともしれない管理人様が不在のあいだの、自警の新しい形を提案したのみのつもりです。



かなりの長文になりましたが、誰かの目にとまり、何かを考えさせるきっかけになればと願っております。不一

+13
5:名無しの萌語り 2015-09-30 02:39:03

拝読させていただきました。
正直文章がかなりわかりづらかったです。スレ主の本意が理解出来なかったので、軽率にシンプルにしました。
絶対色々間違ってる&勝手な意訳、最初に申し訳ない、すいませんと詫びさせてください。


2の「議論したくないぜ!」のレスに+がいっぱいついてるけど、
誰がどれだけ押したか分からんし、言葉でくれや~
あと他に誰もレスくれんのな!ほんまがっかりしたで!だからこのサイトが廃れるんや。

何でスレを立てたか、
みんながどこからがBLなのかを純粋に聞いて見たかったんやで。
できたらたくさん色んな意見が聞いて見たかったんやで。
誰もくれんがな。
別に他人の定義にケチつけて喧嘩したいとちゃうで。
ワイはどっちかというとそういうやつが嫌いやで^^(意訳)

前に問題になったからなんて、関係ない。ほっといたらいつまでもそのままやで。それにまた問題になりそうな火種が出てきてるやん。また喧嘩になるかもしれへんねんけど!
ワイはここいらで決着をつけて、どうしたらいいか結論をだしときたいねん。それって別に悪いことちゃうやろ?

(私は騒動知らないのでここらへん本当にスレ主の意がわからないので最後に意見も書いてあるけど的外れなことをいっているかも。すいません)

ワイ、余計なこと書きすぎて文章くどなんねん。でも省いたら省いたで意味わからんし。すんまへんな。
つまり言いたいことはここでみなさんの意見集めて説得力のあるこのサイトの独自の定義を作りたいねん。
したら、これ決めとったらまたもめ事起きても安心やん。
こんなこと管理人さんにゆうて決めてもらうのも困ってまうやろ?しかも今おらへんし。
だからワイらで決めたいねん!

あと「ワイが嫌いだからやめろや」って言う意見が前にあったけど、なんやねんそれ。
自分勝手もほどほどにしいや。(意訳)

ソース厨のように思われても構いません。
(ソース厨みたいに自分の意見に徹底的な根拠やこじつけが必要であるという風に思われてもいい。)
(ソースがすきやねん。串カツも二度漬けしたいほどソースすきやねん。)Double meaning
みんなで意見まとめて考えようや・・・・・・・・・・・。

もうこれ邪推で申し訳ないですけど、スレ主さんの中では結論が出てるんじゃないですかね?後押しがほしいのでしょ?

でもね私は説得力のある定義を定めるより、いちゃもんつけにくる人を適当にあしらった方がいいと思います。
マイナーはしっかり「嫌いなやつは逃げろぉおおおおお」と注意喚起をして、地雷の人はスルーする方という前提で
それで住み分けしてるのに「ワイが嫌いだからやめろや」と言いに来る人は適当にあしらったあと無視します。
わざわざそんな変な人と討論したりその定義とやらに乗る必要はないんです。
最後に。私は関東人だ。

0
6:名無しの萌語り 2015-09-30 14:25:39

>> 4

議論も標準語で話せない悪ノリエセ関西人は、関東民の恥なので関東から出ていって、どうぞ。
最後の一文もいらないし、わざわざ関西弁にして煽るのもマジ勘弁です。

この話題は好きに話していてもらって構わないので、なりきりカテに余計な波紋さえ広げないでもらえれば何をしても構いません。

-20
7:からし 2015-09-30 15:29:49

>> 5

意訳・貴重な意見をありがとうございます。

【意訳について】
5様の訳文の中ですこし訂正したいところはいくつかありますが、それは私の書き方が悪かったということですからむやみに否定や攻撃をするつもりはありません。

ですが、一つだけ、絶対に訂正しなければいけないところを述べます。
ご存知なのかは分かりませんが、話題に上がっている「騒動」で問題になった方は関西弁を使う方です。5様がどのような意図で関西弁で意訳をしてくださったのかは推し量りかねますが、その意訳に使用した関西弁により「からし=騒動の人物」とあらぬ誤解を生み出す種になります。

私はその騒動の人物とは何も関係はありません。
見ていられないような最悪のネット暴力を目の前にしながら、何も行動できなかった多くの人物の中のひとりです。
ご訂正よろしくお願いします。

蛇足ですが…
double meaningは笑わせていただきました。
しかし私は関西寄り…?な田舎に住んでいるため、ソースよりはあまじょっぱい醤油派です。


【意見に対して】
素晴らしい意見だと思います!5様の言葉で言っていただいた意見は本当にありがたいです。
下記に私の意見を少し述べさせてください。

①管理人でもない自称自警に対してスレ主は軽くあしらうことができなかった。
②騒動に気付いた一般使用者も自称自警の「いち個人の趣味の押し付け」を見て見ぬふりをした。
③誰も自称自警に対して注意をしなかった。
④むしろ注意しようとしたコメントは決定的な根拠もなく「なりすまし」として叩かれた。
というように、某騒動ではFトーク、及びインターネットの最悪すぎる環境が浮き彫りになりました。
軽くあしらうことができない環境、勇気がない人、様々に要因がある中で、今後に同じことを繰り返さない工夫が必要だと思うのです。

確かに私の理想とする方法はありますが、インターネットにいる全ての人に当てはめられる方法ではありません。私の意見の後押しよりも、5様のように意見を出してくださる方が嬉しいですよ!

+10
8:からし 2015-09-30 15:37:41

>> 6

安価が間違っています。
議論スレでの個人攻撃はルール違反です。
また、私のスレの中で軽々しく差別的な発言をするのはお控えください。

なりきりに波紋が広がることまでは、私の力ではどうとも致しかねる問題です。むしろこのスレによってなりきりに悪い影響は出にくいと考えています。
6様のご心配は尤もですが、本スレ及びスレ主に過剰な期待はなさらないよう、よろしくお願い致します。

+10
9:からし 2015-09-30 15:45:44

>> 7

訂正させてください、すみません。

からしは関東寄りの田舎者です。
地域性か、おばあちゃん舌ゆえか分かりませんが、コロッケにも醤油をかける人間です。
また、納豆やおでんについてくる「からし」は絶対に使用しない派です、あしからず。

連投失礼しました。
Fトーク利用者様がたから、たくさんの意見を見させていただけることを楽しみにしております。

+10
10:名無しの萌語り 2015-09-30 17:54:57

スレ主さまおよび他の方々の意見読ませて貰いましたが個人的に気になる点を一つ。
スレの主題はどこからがBLでどこからがそうでないかの線引きについて考える事だと理解しましたが、その中で出てくるなりきり板での問題?騒動?とはなんなのでしょう?

その騒動はいつどのような形で起きたもので、どんな内容でどう決着したのかしていないのか…
全員が知っている前提で議論されても私のように常時なりきり板を見ている訳でない者には分かりません。
その一連の出来事がこのスレの議論に関係するならばスレ主さまは議論の前にその出来事について説明なりしていただけないでしょうか?
前提の情報が違う状態で議論されてもそれが分からない者からすると一部の人がよってたかって一方向に結論を持って行きたいだけなのかな?と感じてしまいます。

11:5 2015-09-30 19:41:42

私は関東地方を出ないぞーーーーーーーーーーと宣言させていただこう。
6は関東か。いけずなこと言わんで一緒に濃味のうどん食べよ♡(関西は薄味)

からしさんへ

関西弁は偶然です。私はその騒動を知りません。なりきりはほぼ見ないですし、やったこともないです。
知らず知らずその騒動の渦中の人のような印象操作をしてしまったみたいで申し訳ないです。すいません。

からしさんはそのとある騒動に関わらなかったが、観閲していて、問題意識を持ったということですね。


【意見に対して】のところ
なるほど、そういう経緯があってのことなんですね。すっきりしました。

ではこれは論点が二つあってそれをごっちゃにしていることで分かりずらいことになっているのですよ。
1BLの定義、そのラインについて
2騒動の対策方法について

ただ単純に1を議論するのと、2をふまえて議論するのはまた違う議題なんです。
ちなみに2の議論をするのに1の議論は不要です。
1の議論を純粋にしたいのなら2の議題になるようなことは出すべきではなかった。またそれとは一切関係ない旨を説明
・・・・したところでレス2番のような意見は出るからなぁ~まぁ混ぜ返すなってのは無理かなぁ~
純粋に1の議題をしたいならやっぱり2の問題を知ってる人がいないサイトでした方がいいんじゃないかな。

さて、私は議題2の方で考えていたので、その意見を出したわけですが、

上手いこと適当にあしらうことが出来ないのなら、
一番スタンダードな対処は荒らしや変な人、めんどくさいことは無視、スルー、沈黙。
これでいいんじゃないかなとおもいます。
ちなみに規約にもそんな感じのことが書いてあるよ。
規約はみんな読んでるはず、なんだ。残念ながらみんなあんまり守らないけどね。
それに合わせないでいちいち付き合って意見し返していくのは自分が望んでいる形で終結しないリスクがあり、自己責任の範囲と私は思います。
繰り返さない工夫っていうのはもう個々にまかせるしかないと思うのですが・・・。
元も子もないかな?もっと規約を読んでもらってマナー守ろう運動みたいなことをすれば繰り返さない工夫になるかな、でもそんなんやりたくないなぁ
まとまらなくてすいませんがこんな感じのことを思っております。
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私も濃い味がすきです。地域的にも濃い味好きです。特に田舎っぽい甘じょっぱい濃い味が人気です。

0
12:名無しの萌語り 2016-02-21 00:18:03

で、やっぱりこういうピントのズレたガキだなって思うスレ主って、一番基本的なマナーが出来ず失礼な放置するんだよな〜

-18
13:名無しの萌語り 2016-08-07 10:54:40

マジレスします。
BLの境界線は個人の萌え萎えによって違ってくると思います。なので、私の境界線は身体が男ならBLです。オカマちゃんでも、男の娘でも、心は女でも、身体が男ならBLです。

ちなみに私はソース派でも醤油派でもないですが、どちらも甘口派です。

…スレ主さんはこういう個人の意見が聞きたいんですよね?

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